第八章 叱喝乱谈嘻嘲处
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皇帝韩绌正在考虑谢渊提出的借贷一事，田衢又站了出来说道：“皇上且慢答应！”阻住了皇帝，便转向封雪清道：“封掌柜，我且问你，即是借贷，便有期限、抵押、利息，那么期限多久？抵押何物？利息几许？”
“田大人说的不错，即是借贷，自然要有期限、抵押、利息，按去年我大明税收之资，五千万元只需半年便可还清，但考虑多种事务所耗繁杂，因此定为五年分期归还便可。抵押之物当初家兄在世时便讲过，可以将两年海关关税作为抵押，借贷之后，五年内如不能如期归还，则将两年的海关关税截留，归还银行。至于利息，由于是事关民生，我们银行则只考虑损耗，定年息百分之四。”
“贪婪！贪婪啊！先不说你抵押海关关税，仅仅定息百分之四，就是每年两百万，你打的好算盘啊，果然不愧掌柜之名。”
封雪清还未答话，刘继轩走到田衢身前，自怀中掏出一本书，双手捧着递于田衢，并说道：“次册书是先文胜公所著，成书不久，斯人已逝，近几日才校对刊印成册。内里所论之事便是资本二字，书名也是这《资本》二字。田大人不妨一读，待读过之后，便知资本虽然铜臭，却威力巨大，实乃国计民生之重事。”说完转过身来对在场众人继续道：“何为资本？说的直白即是做营生的本钱。你有了这资本，就能用这本钱置买田地、种子、骡马、耕具以耕种；有了这资本你就能购置店铺、器具以经营；有了这资本，你就能买到牛羊、猎枪、渔网以渔猎畜牧。那么没有这资本呢？你什么都干不了。就好比如今，我们有了这资本就能治理引导黄河改道归淮，而没有这资本，就不能成事，只能任其自行决堤漫流，横祸千里。”
站在中央的刘继轩看了一眼周围各人的反应，接着说道：“银行自民间吸纳存款，然后将之集中利用，这种行为先文胜公在这册书中就有提到，称为资本运作。这种资本运作的目的就是将闲散资金归纳总结，集中起来办大事。但是这资本运作也是有成本的，支付给储户的利息、银行人员的薪酬、旧币回收印制新币等等行为都是有所损耗的。资本转贷和土地租用是一个道理，田大人家里也有田地出租给佃户耕作，难道田大人家里不找这些佃户收租吗？既然田大人家里的田地需要因为租赁而产生佃租，那么为什么银行的资本借贷给国家就不能收取利息呢？”
“那怎么相同，田地耕种一季，便耗费一季的肥力，旱地四五年，水田也不过七八年就需要抛荒养护，所以佃户交付的佃租实际上就是田地肥力的消耗。”田衢还在低头翻阅刘继轩给他的书册，孙希这个农部的主官便站出来反驳道。
“照孙大人的说法，佃租是因为消耗了田地的肥力，然否？”这次没用刘继轩，谢渊站出来反问道。
“然！”孙希的回答倒也干脆。
“那孙大人岂不知‘地越种越薄、钱越用越少’吗？大明三十二年，一亩上等水田不过十一二元，现如今已经涨到二十元上下了，地还是那块地，为什么价钱却涨了呢？还是大明三十二年，官米售价一石一元零二百文，现如今是多少？你们农部刚刚出了旧米，两元一石。这钱如果不是越来越不值钱，你们农部出米为什么要涨价？（注1）”谢渊的声音越来越高，将孙希问的哑口无言。
学院派这次可谓大败亏输，田衢自知所谓的经济学说不甚了了，因此当刘继轩拿出封文胜的遗作后便不再言语，孙希也被谢渊问的哑口无言，更不要讲刚才因为说错了话被众人耻笑的王方确了。
而传统派则坐山观虎斗，并不打算出头，刚刚解了王方确的围，也不过是制衡之道。
韩绌看了看郑欣，见郑欣向他点了点头，便对封雪清道：“好！朕同意借贷，不过抵押物要换一换。”
封雪清问道：“不知皇上打算换成什么？提前说下，要是不值那五千万元，我们银行可不收的。”
“呵呵，那是自然，姨母切不可欺负外甥儿啊。”韩绌也顺杆上，接着封雪清的玩笑话直接叫起了姨母。一句半玩笑半认真的话让朝堂上有的人大笑出声，有的人则紧锁眉头。
待众人安静后，韩绌正颜道：“那海关关税乃国家之利，不可轻于，朕决定将朕的这座皇宫抵押给银行，封掌柜以为如何？”
韩绌的一句话引得朝堂震动，几个老臣甚至扑了出来跪倒在地，抢头号哭，大喊：“皇上！使不得啊！皇上！使不得啊！”
“朕心已决！尔等无需多言！这事朕就打算乾纲独断了！”韩绌挥着手说道。
“皇上且慢！这个皇宫，臣不收！”封雪清打断了皇帝的话说道。
“不收？为何？难道朕的这个皇宫还不值得五千万吗？”韩绌对封雪清喝问道。
“皇上，如果您没将这皇宫抵押给银行，那么他是咱大明的皇宫，莫说五千万，就是五万万，五十万万它都值。但您将它抵押给了银行，如果到时候不能还款，那么这个皇宫还是咱大明的皇宫吗？既然不是，那么只能按照这地方的所在位置，面积大小、建筑用料、所费工时、折旧损耗等等普通建筑的方式来计算了。臣初步估计，这个皇宫还真不值五千万！”封雪清一番话将原本嘈杂的朝堂震得落针可闻。
封雪清虽然不打算收皇帝的皇宫作为抵押，但是她的出发点竟然真的是以这皇宫的价值来计算的，这让一众朝臣情何以堪啊。
“皇上，除了这皇宫不值五千万外，还有一点，臣也不能收。”封雪清没管朝堂上的反应，继续说道。
“还有什么？”韩绌也被封雪清震到了，问的话都有些有气无力的。
“按照大明二十八年先皇时制定的《皇权内章》中所著，这皇宫前的外朝是皇上及两阁众位大臣办公之所，归国家所有。进了奉天门，内里便是前后两宫，这是内宫，是皇上及后宫家眷生活居住所在，归皇家所有（注2）。而银行借贷给的是国家机构财部，不是皇家，因此，抵押之物也必须由国家所出，皇家的东西不能替国家担保。”
其实《皇权内章》的产生，便是当初封文胜为了限制皇权，同时将皇家与国家分开而设立的，只不过这二十多年来，大家出于各种原因，多少会忽略这个内章的某些内容。现如今封雪清从新提出《皇权内章》，除了学院派的各位，其他的人脑中才会想起《皇权内章》中关于皇国分离的相关法案。
“皇上，臣认为封掌柜所言有据，望皇上收回成命。如果皇上要一意孤行，那我们国柱院将以违法为由封还圣旨。”就在众人尴尬之时，肃亲王韩裕晏出班说道。
“这该如何是好？海关税利乃国家重器，朕万万不会同意将之抵押的。”韩绌没想到自己的叔叔会站出来阻止自己。
“其实臣自封掌柜提出《皇权内章》之时，便已想过。”韩裕晏对皇帝说道，接着又转身问封雪清道：“封掌柜，不知你们银行是只给国家借贷呢还是谁人都可借贷？”
“只要符合借贷规则的个人和机构，我们都会同意借贷。”封雪清公事公办的回答道。
“好，那么皇家是否有借贷的资格呢？是否符合你说的借贷规则？”韩裕晏继续问道。
“当然！皇家当然有借贷资格，也符合借贷规则。”封雪清继续充当她的职业经理人角色。
“那就好！”说着，韩裕晏再次转向皇帝道：“臣有一策，献于皇上。不需财部向帝国银行借贷，而是改为由皇家向银行借贷，抵押之物当然不可是皇宫了。臣建议将皇家以皇家商号的烟酒专卖之权若干年限作为抵押。这烟酒专卖虽说也是重利，但不像那海关税收，即便抵押出去，与国家体面也是无损。如果银行同意借贷，则皇上再将这笔钱……嗯，这笔资本转贷给财部，但无需抵押，只需财部支付利息既可。皇上以为如何。”
韩绌还未回答，郑欣已经站了出来，对皇帝说道：“臣认为肃亲王所言大善，臣附议。”
随着郑欣的奏请，张敬、孙希、杨大祥、王思筹等人皆出班请奏附议。
“既然如此，那么封掌柜以为如何？”韩绌见众人附议，便转头问封雪清道。
“臣同意，但烟酒专卖之权不像海关税收，每年收入随节气、年景、市场等诸多因素影响，并无准确数据，同时银行是不参与工商农牧经营的，即便这抵押之物最终归了银行，银行也是要拍卖出去的，因此不可像海关关税作为抵押般有其年限，而是直接以烟酒专卖之权全额抵押，不知皇上是否同意。”封雪清回道。
“这个……”皇帝还有些犹豫，边看想了一遍的郑欣，见郑欣微微点头，便继续说道：“既如此，好！朕同意。”
“如此甚好，臣回去后今天内就将借贷文书送入大内，交于皇上，待皇上签署之后，便可分批支付到账。”封雪清躬身行礼后对皇帝说道。
“分批支付？为何不一次付清？你分批到账要如何计算利息？这不是多此一举吗？”孙希听到封雪清说要分批到账，还是忍不住出来诘问。
“孙大人，你可知五千万大明币有多少？虽说已经使用纸币，但一张一元纸币重五分四厘，一万元纸币便有五十四斤重，五千万元就是二十七万斤。这是重量。一张一元纸币长五寸五分，宽三寸三分，厚约一厘，一万元厚约一尺，五千万元按一排十张，一列五张，堆起来就有十丈多高（注3）。孙大人是打算用麻袋背呢？还是用筐端？”刘贺礼又跳出来奚落道。
“刘大人说的只是一方面，另一方面这五千万银行内现在应该有，但是也不能说拿出来就拿出来，再加上国库所需也是由帝国银行支取，所需要的几千万，大部分也是现款，这样的话，帝国银行就需要在短时间内聚集大约一万两千多万大明币以资腾挪。而这笔钱还绝大部分不是在京畿使用，而是在黄河改道就近。银行将现金调拨各处还是需要时间。最后还有一点就是这笔钱并不是都是马上就用，有一部分可能十天半个月后用，有些则是一个月后用，再有就是两个月甚至更久以后用，银行现在都支付到位了，我们财部就需要由现在起支付利息，这不划算，因此分批到账，由到账之日开始分批计算利息是最为经济的。”接着刘贺礼的话，谢渊也出来解说道。
以前的朝会，大部分关于财经的事情都是封文胜决断，大家也都十分信服，除了个别情况外，封文胜根本无需向别人解释什么，而事实也证明，绝大多数封文胜做出的决定都达到了预计，即便极少数因为各种原因没有达到，也接近了预计效果。
现如今封文胜去世了，朝堂上没有了一个绝对权威，田衢本来还想要在这个后封文胜时代努力一把，结果自己这边的人对经济之道可以用孤陋寡闻来形容，不但没起到应有的效果，反而丢了一次又一次的脸。看着羞愧无地的孙希和王方确，田衢突然有一种深深的无奈。
没了田衢等人的搅乱，接下来各司其职，讨论如何移民、如何决堤、如何疏导、如何用款、如何协调等等事宜也就顺畅了许多。
待到众人大略商议完毕后，日头已过了头顶，有些偏西了，皇帝没放众人回去，传了御膳房的精致茶点，分与众人。众臣子谢过皇恩，各自接过吃喝，一边吃着，还在一边小声敲定细节。
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注1：其实谢渊说的问题按现代来讲叫做通货膨胀，而通货膨胀和土地肥力损耗绝对不是一种情况，这里不过是偷换了概念而已。但是因为当时资本主义还处在初始阶段，根本没有人对社会经济学及政治经济学进行深入的研究，只在学院内有限度的进行了分析总结，所以现在看来非常浅显的道理，当时的人却认为不可思议和不能理解。
注2：其实历史上被称为前朝的地方应该是包含太和殿等三大殿在内的区域，但现在改为了奉天门和午门之外，承天门（今天安门）之内的区域。
注3：由于当时的生产力水平，纸张不可能做到如今的程度，还要考虑纸币在使用过程中的防伪、磨损、携带等问题，因此文中大明发行的一元纸币厚度大约是0.33毫米，是现代人民币厚度的三倍还多。
皇帝韩绌正在考虑谢渊提出的借贷一事，田衢又站了出来说道：“皇上且慢答应！”阻住了皇帝，便转向封雪清道：“封掌柜，我且问你，即是借贷，便有期限、抵押、利息，那么期限多久？抵押何物？利息几许？”
“田大人说的不错，即是借贷，自然要有期限、抵押、利息，按去年我大明税收之资，五千万元只需半年便可还清，但考虑多种事务所耗繁杂，因此定为五年分期归还便可。抵押之物当初家兄在世时便讲过，可以将两年海关关税作为抵押，借贷之后，五年内如不能如期归还，则将两年的海关关税截留，归还银行。至于利息，由于是事关民生，我们银行则只考虑损耗，定年息百分之四。”
“贪婪！贪婪啊！先不说你抵押海关关税，仅仅定息百分之四，就是每年两百万，你打的好算盘啊，果然不愧掌柜之名。”
封雪清还未答话，刘继轩走到田衢身前，自怀中掏出一本书，双手捧着递于田衢，并说道：“次册书是先文胜公所著，成书不久，斯人已逝，近几日才校对刊印成册。内里所论之事便是资本二字，书名也是这《资本》二字。田大人不妨一读，待读过之后，便知资本虽然铜臭，却威力巨大，实乃国计民生之重事。”说完转过身来对在场众人继续道：“何为资本？说的直白即是做营生的本钱。你有了这资本，就能用这本钱置买田地、种子、骡马、耕具以耕种；有了这资本你就能购置店铺、器具以经营；有了这资本，你就能买到牛羊、猎枪、渔网以渔猎畜牧。那么没有这资本呢？你什么都干不了。就好比如今，我们有了这资本就能治理引导黄河改道归淮，而没有这资本，就不能成事，只能任其自行决堤漫流，横祸千里。”
站在中央的刘继轩看了一眼周围各人的反应，接着说道：“银行自民间吸纳存款，然后将之集中利用，这种行为先文胜公在这册书中就有提到，称为资本运作。这种资本运作的目的就是将闲散资金归纳总结，集中起来办大事。但是这资本运作也是有成本的，支付给储户的利息、银行人员的薪酬、旧币回收印制新币等等行为都是有所损耗的。资本转贷和土地租用是一个道理，田大人家里也有田地出租给佃户耕作，难道田大人家里不找这些佃户收租吗？既然田大人家里的田地需要因为租赁而产生佃租，那么为什么银行的资本借贷给国家就不能收取利息呢？”
“那怎么相同，田地耕种一季，便耗费一季的肥力，旱地四五年，水田也不过七八年就需要抛荒养护，所以佃户交付的佃租实际上就是田地肥力的消耗。”田衢还在低头翻阅刘继轩给他的书册，孙希这个农部的主官便站出来反驳道。
“照孙大人的说法，佃租是因为消耗了田地的肥力，然否？”这次没用刘继轩，谢渊站出来反问道。
“然！”孙希的回答倒也干脆。
“那孙大人岂不知‘地越种越薄、钱越用越少’吗？大明三十二年，一亩上等水田不过十一二元，现如今已经涨到二十元上下了，地还是那块地，为什么价钱却涨了呢？还是大明三十二年，官米售价一石一元零二百文，现如今是多少？你们农部刚刚出了旧米，两元一石。这钱如果不是越来越不值钱，你们农部出米为什么要涨价？（注1）”谢渊的声音越来越高，将孙希问的哑口无言。
学院派这次可谓大败亏输，田衢自知所谓的经济学说不甚了了，因此当刘继轩拿出封文胜的遗作后便不再言语，孙希也被谢渊问的哑口无言，更不要讲刚才因为说错了话被众人耻笑的王方确了。
而传统派则坐山观虎斗，并不打算出头，刚刚解了王方确的围，也不过是制衡之道。
韩绌看了看郑欣，见郑欣向他点了点头，便对封雪清道：“好！朕同意借贷，不过抵押物要换一换。”
封雪清问道：“不知皇上打算换成什么？提前说下，要是不值那五千万元，我们银行可不收的。”
“呵呵，那是自然，姨母切不可欺负外甥儿啊。”韩绌也顺杆上，接着封雪清的玩笑话直接叫起了姨母。一句半玩笑半认真的话让朝堂上有的人大笑出声，有的人则紧锁眉头。
待众人安静后，韩绌正颜道：“那海关关税乃国家之利，不可轻于，朕决定将朕的这座皇宫抵押给银行，封掌柜以为如何？”
韩绌的一句话引得朝堂震动，几个老臣甚至扑了出来跪倒在地，抢头号哭，大喊：“皇上！使不得啊！皇上！使不得啊！”
“朕心已决！尔等无需多言！这事朕就打算乾纲独断了！”韩绌挥着手说道。
“皇上且慢！这个皇宫，臣不收！”封雪清打断了皇帝的话说道。
“不收？为何？难道朕的这个皇宫还不值得五千万吗？”韩绌对封雪清喝问道。
“皇上，如果您没将这皇宫抵押给银行，那么他是咱大明的皇宫，莫说五千万，就是五万万，五十万万它都值。但您将它抵押给了银行，如果到时候不能还款，那么这个皇宫还是咱大明的皇宫吗？既然不是，那么只能按照这地方的所在位置，面积大小、建筑用料、所费工时、折旧损耗等等普通建筑的方式来计算了。臣初步估计，这个皇宫还真不值五千万！”封雪清一番话将原本嘈杂的朝堂震得落针可闻。
封雪清虽然不打算收皇帝的皇宫作为抵押，但是她的出发点竟然真的是以这皇宫的价值来计算的，这让一众朝臣情何以堪啊。
“皇上，除了这皇宫不值五千万外，还有一点，臣也不能收。”封雪清没管朝堂上的反应，继续说道。
“还有什么？”韩绌也被封雪清震到了，问的话都有些有气无力的。
“按照大明二十八年先皇时制定的《皇权内章》中所著，这皇宫前的外朝是皇上及两阁众位大臣办公之所，归国家所有。进了奉天门，内里便是前后两宫，这是内宫，是皇上及后宫家眷生活居住所在，归皇家所有（注2）。而银行借贷给的是国家机构财部，不是皇家，因此，抵押之物也必须由国家所出，皇家的东西不能替国家担保。”
其实《皇权内章》的产生，便是当初封文胜为了限制皇权，同时将皇家与国家分开而设立的，只不过这二十多年来，大家出于各种原因，多少会忽略这个内章的某些内容。现如今封雪清从新提出《皇权内章》，除了学院派的各位，其他的人脑中才会想起《皇权内章》中关于皇国分离的相关法案。
“皇上，臣认为封掌柜所言有据，望皇上收回成命。如果皇上要一意孤行，那我们国柱院将以违法为由封还圣旨。”就在众人尴尬之时，肃亲王韩裕晏出班说道。
“这该如何是好？海关税利乃国家重器，朕万万不会同意将之抵押的。”韩绌没想到自己的叔叔会站出来阻止自己。
“其实臣自封掌柜提出《皇权内章》之时，便已想过。”韩裕晏对皇帝说道，接着又转身问封雪清道：“封掌柜，不知你们银行是只给国家借贷呢还是谁人都可借贷？”
“只要符合借贷规则的个人和机构，我们都会同意借贷。”封雪清公事公办的回答道。
“好，那么皇家是否有借贷的资格呢？是否符合你说的借贷规则？”韩裕晏继续问道。
“当然！皇家当然有借贷资格，也符合借贷规则。”封雪清继续充当她的职业经理人角色。
“那就好！”说着，韩裕晏再次转向皇帝道：“臣有一策，献于皇上。不需财部向帝国银行借贷，而是改为由皇家向银行借贷，抵押之物当然不可是皇宫了。臣建议将皇家以皇家商号的烟酒专卖之权若干年限作为抵押。这烟酒专卖虽说也是重利，但不像那海关税收，即便抵押出去，与国家体面也是无损。如果银行同意借贷，则皇上再将这笔钱……嗯，这笔资本转贷给财部，但无需抵押，只需财部支付利息既可。皇上以为如何。”
韩绌还未回答，郑欣已经站了出来，对皇帝说道：“臣认为肃亲王所言大善，臣附议。”
随着郑欣的奏请，张敬、孙希、杨大祥、王思筹等人皆出班请奏附议。
“既然如此，那么封掌柜以为如何？”韩绌见众人附议，便转头问封雪清道。
“臣同意，但烟酒专卖之权不像海关税收，每年收入随节气、年景、市场等诸多因素影响，并无准确数据，同时银行是不参与工商农牧经营的，即便这抵押之物最终归了银行，银行也是要拍卖出去的，因此不可像海关关税作为抵押般有其年限，而是直接以烟酒专卖之权全额抵押，不知皇上是否同意。”封雪清回道。
“这个……”皇帝还有些犹豫，边看想了一遍的郑欣，见郑欣微微点头，便继续说道：“既如此，好！朕同意。”
“如此甚好，臣回去后今天内就将借贷文书送入大内，交于皇上，待皇上签署之后，便可分批支付到账。”封雪清躬身行礼后对皇帝说道。
“分批支付？为何不一次付清？你分批到账要如何计算利息？这不是多此一举吗？”孙希听到封雪清说要分批到账，还是忍不住出来诘问。
“孙大人，你可知五千万大明币有多少？虽说已经使用纸币，但一张一元纸币重五分四厘，一万元纸币便有五十四斤重，五千万元就是二十七万斤。这是重量。一张一元纸币长五寸五分，宽三寸三分，厚约一厘，一万元厚约一尺，五千万元按一排十张，一列五张，堆起来就有十丈多高（注3）。孙大人是打算用麻袋背呢？还是用筐端？”刘贺礼又跳出来奚落道。
“刘大人说的只是一方面，另一方面这五千万银行内现在应该有，但是也不能说拿出来就拿出来，再加上国库所需也是由帝国银行支取，所需要的几千万，大部分也是现款，这样的话，帝国银行就需要在短时间内聚集大约一万两千多万大明币以资腾挪。而这笔钱还绝大部分不是在京畿使用，而是在黄河改道就近。银行将现金调拨各处还是需要时间。最后还有一点就是这笔钱并不是都是马上就用，有一部分可能十天半个月后用，有些则是一个月后用，再有就是两个月甚至更久以后用，银行现在都支付到位了，我们财部就需要由现在起支付利息，这不划算，因此分批到账，由到账之日开始分批计算利息是最为经济的。”接着刘贺礼的话，谢渊也出来解说道。
以前的朝会，大部分关于财经的事情都是封文胜决断，大家也都十分信服，除了个别情况外，封文胜根本无需向别人解释什么，而事实也证明，绝大多数封文胜做出的决定都达到了预计，即便极少数因为各种原因没有达到，也接近了预计效果。
现如今封文胜去世了，朝堂上没有了一个绝对权威，田衢本来还想要在这个后封文胜时代努力一把，结果自己这边的人对经济之道可以用孤陋寡闻来形容，不但没起到应有的效果，反而丢了一次又一次的脸。看着羞愧无地的孙希和王方确，田衢突然有一种深深的无奈。
没了田衢等人的搅乱，接下来各司其职，讨论如何移民、如何决堤、如何疏导、如何用款、如何协调等等事宜也就顺畅了许多。
待到众人大略商议完毕后，日头已过了头顶，有些偏西了，皇帝没放众人回去，传了御膳房的精致茶点，分与众人。众臣子谢过皇恩，各自接过吃喝，一边吃着，还在一边小声敲定细节。
****************************************
注1：其实谢渊说的问题按现代来讲叫做通货膨胀，而通货膨胀和土地肥力损耗绝对不是一种情况，这里不过是偷换了概念而已。但是因为当时资本主义还处在初始阶段，根本没有人对社会经济学及政治经济学进行深入的研究，只在学院内有限度的进行了分析总结，所以现在看来非常浅显的道理，当时的人却认为不可思议和不能理解。
注2：其实历史上被称为前朝的地方应该是包含太和殿等三大殿在内的区域，但现在改为了奉天门和午门之外，承天门（今天安门）之内的区域。
注3：由于当时的生产力水平，纸张不可能做到如今的程度，还要考虑纸币在使用过程中的防伪、磨损、携带等问题，因此文中大明发行的一元纸币厚度大约是0.33毫米，是现代人民币厚度的三倍还多。